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ハロワの職業訓練で何の資格取ればいいか教えてくれ

仕事    |    コメント(0)    |      |
1: 食用牛 2011/10/15(土) 21:25:18.88 ID:YTP86mXI0

年齢は40オーバー。「ない」はやめてくれ。生活かかってる。
経験は営業ばっかでもうやりたくない。
フォーク、大型(は不定期にしかやってない)陶芸w(食えん)は
検討した。介護は無理。電気工事は苦手。
何取っていいかわからん。一人黙々とやる仕事がいい。誰か教えて



仕事



引用元: ハロワの職業訓練で何の資格取ればいいか教えてくれ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1318681518/

2: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 21:45:45.54 ID:TXOYs5ijP

防災センター要員の資格でもとって、警備員の仕事でもやれば。
正確には、警備員になってから、防災センター要員の資格を取ることになると思うけどね。


3: 食用牛 2011/10/15(土) 21:57:00.59 ID:pzOmgfc60

いきなり実用的な書き込みありがとう。
警備員って凄い給料安そうで無資格でOKなイメージがあるのだが、防災センター要員取れば
マシなのかな?
警備員、管理人、ビルメンに有利というのは調べた。


4: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 22:00:59.27 ID:TXOYs5ijP

そりゃ、給料安いよ。でも、1人で黙々とやるような仕事で給料高い仕事なんてないでしょ。
そりゃ、若いプログラマーとかなら話は別だけど、あんたのスペックだと高い給料はあきらめたほうがいい。

それこそ、給料重視なら営業に戻ったほうがいいよ。


5: 食用牛 2011/10/15(土) 22:12:13.64 ID:YTP86mXI0

>>4
いや、営業より一人黙々のほうがいい。別に借金ないし(貯金もないが)
警備員一択なんかな?
京都の伝統工芸なんとか焼きというのに惹かれたんだが、たしかに学校は年齢制限ないが、学校出てからが修行って結局職場は若い人求めてるって感じでなんか・・・


6: 食用牛 2011/10/15(土) 22:19:49.42 ID:YTP86mXI0

失業保険でタダで職訓に通えるいい機会だから、なんかいいの取りたいんだけど


7: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 23:15:21.22 ID:eSdWKQrDO

諦めて生保生活!


8: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 23:17:36.87 ID:KILwqiVR0

警備員だと、時給800円+深夜手当で、手取り13万未満だよ。
9割が交通誘導(旗振り)の仕事だ。
防災センターは長年勤めた爺さんが優先される。


9: Hoppie 2011/10/15(土) 23:17:44.90 ID:0ht2oLuH0

数学が出来ればCADとかのコースが良いのでは?
学校はLECがお勧めだよ。
物凄く熱心に就職活動やってくれる
就職面接で欠席すると叱られるけどねw


10: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 23:18:55.26 ID:I7Oz3UEQ0

空き缶拾いがいいんじゃね


15: 食用牛 2011/10/15(土) 23:30:03.11 ID:DLB895vm0

>>8
13万未満はなさすぎる。。

>>9
数学もできないな。。LEC調べてみるよ。

>>10
空き缶、ナマポ、ホームレスはなしの方向で。


11: 食用牛 2011/10/15(土) 23:23:03.55 ID:DLB895vm0

生保するぐらいならどんな薄給でも働く。。
警備員よりは陶器職人のほうがやりがいを感じるんだが、現実性が。。


14: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 23:29:38.18 ID:KILwqiVR0

俺は、Web、電気シーケンス、機械+CAD、この3種の訓練校に通った。
職業訓練校で資格を取得しても、40過ぎなら全く就職できない。
学校に通う意味は、給付金をもらうためだけだ。

もしかしたら、介護コースでホームヘルパーの資格を取得すれば、就職できるかもしれない。


17: 食用牛 2011/10/15(土) 23:44:08.67 ID:DLB895vm0

>>14
どの資格取っても年齢+未経験で就職できないのは知ってる。フォークとかでさえもそうみたい。
介護はない。。って選り好みしてるわけじゃないんだけど。性格的に介護じゃない。


18: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/15(土) 23:47:38.42 ID:QZfC8RYHO

フォークリフトは実務経験がないと厳しい。
しかもここ10年派遣が横行したおかげで使い捨て派遣や請負が多い。
フォークリフトで正社員なんてあまりないよ。
正社員だと実質下請け会社で日給制だったりする。

資格も運転免許すらない奴がフォークリフトに憧れたりするみたいだが
フォークリフトなんて繋ぎバイトや派遣、契約社員がいい所だ。


20: 食用牛 2011/10/15(土) 23:53:01.66 ID:DLB895vm0

ぢゃ、フォークもなしで。参考になりました。。
どーしたもんかなー


22: 食用牛 2011/10/16(日) 00:16:33.74 ID:qd2LDLnd0

調べたらやっぱり起業か。
警備員か営業に戻るしか選択肢がないなら起業しよかなー


25: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 00:50:55.43 ID:hJeYJgWE0

>>22
下記の中から好きな仕事を選べばいいよ。

工場の派遣、介護、ビル清掃、浄化槽の点検、交通誘導、、
太陽光パネル営業、不動産の営業、タクシー運転手、赤帽の宅配、
パチンコ店員、新聞配達、コンビニの夜間バイト。
それでもダメなら、
職業訓練して失業給付金をもらうか、生活保護を受給すればいい。


23: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 00:33:32.30 ID:Lyj2e1kXO

営業一筋で営業に疲れた30代後半の者です
営業には戻りたくないけど営業に応募しても不採用続きだよ


24: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 00:35:37.48 ID:rrLPhvXS0

当たり前の事だけど、
起業して利益出るまでは借金だらけ、
利益出なかったら借金まみれなんだぜ?


29: 食用牛 2011/10/16(日) 01:15:16.27 ID:1k3Zbtoh0

話は元に戻るけど、どんな資格取ったって無駄ってことかな


31: 食用牛 2011/10/16(日) 10:27:57.64 ID:NDPHbUfB0

引き続き何取ったらいいか教えてくれ!


32: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 10:40:07.15 ID:7ku13iVf0

手始めにボイラーの資格でも取ってみたらどう?
難易度も高くないし高齢でも仕事があるかもしれないし


34: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 11:14:15.27 ID:3zT5mYeQ0

>>32
俺はビルメン4点セット(2級ボイラー、2種電気工事士、危険物乙4、3種冷凍機械責任者)を
持ってるけど、いくら応募しても全滅だよ。


35: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 12:01:11.62 ID:hJeYJgWE0

>>34
それは通常ありえないな。
アンタの年齢は50歳を過ぎてないか?
他には、前職でトラブル起こしたとか、新聞に載るような犯罪犯したとか、借金を100万以上抱えているとか、
採用されないのには何か別な原因が考えられる。思い当たるフシは?


39: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 13:07:43.63 ID:/4F+/k3hP

>>35

最近はありえないこともない。景気悪化と人気上昇で未経験者を募集する企業が殆どなくなってる。
手取り16,7万なのにな。


36: 食用牛 2011/10/16(日) 12:41:07.62 ID:NDPHbUfB0

>>32
ボイラー資格って具体的に仕事何すんだろう。

4点セットは聞くけど、それでも仕事普通にないの?
俺の場合それ系の経験がないから、それがネックになりそうだけど


33: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 10:45:44.65 ID:/4F+/k3hP

警備か清掃だろうな。


37: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 12:47:16.89 ID:7ku13iVf0

それか電工2種でも取ったら?
電工2種も取得自体が簡単だよ
受験資格も特に無いし筆記試験と技能試験に受かったら免状取得できる
筆記試験は名前の通り簡単な電気の知識を問う問題 技能試験は電気器具と電線を組み合わせて時間以内に組み立てる試験
電気工事は苦手とか言ってちゃ駄目だよ 仕事を得るためには苦手なのを克服することもまた必要だ


38: 食用牛 2011/10/16(日) 13:07:30.09 ID:NDPHbUfB0

>>37
電気工事二級?が普通に取ったら試験いるけど、ハロワから職業訓練で取ったら試験なしっていうのはネットに書いてあった。

普通の資格取っても働けない、やすいなら、いっその事、京都なんとか焼きの伝統工芸習ったほうがいいんじゃ、と思ったりする。倍率2,3倍らしいよ、そのhpによると。


40: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 13:09:33.54 ID:/4F+/k3hP

>>38

そんなに伝統工芸に魅力を感じるならいけばいいと思うよ。
やりたいと思う気持ちが何よりも大事。

他に、人材不足の業界といえば、林業だね。ただ、林業は完全に体力勝負の土方だからなー。
でも、フォークとかの資格は生きるかもしれないよ。


42: 食用牛 2011/10/16(日) 13:16:17.99 ID:NDPHbUfB0

>>40
魅力を感じるというか、単純に希少だからいいかなとおもうくらいで、強く惹かれてそれやりたいとかだったら、こうゆうスレ立てないよ。

林業漁業とか自分は都会住みだから転居になるな。
いっその事海外、とか思ってタイの日本語のみテレアポの怪しいHPみたりもした。40歳までなんだけどね。。


44: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 13:26:47.44 ID:/4F+/k3hP

>>42

別に転居しなくても、都内在住で埼玉勤務とかもあるよ。

それと、造園なんてのもあるからな。造園も職業訓練があるだろ。


46: 食用牛 2011/10/16(日) 13:33:18.55 ID:NDPHbUfB0

>>44
造園かあ、それはいいな。警備員清掃に比べたら造園のほうがいいかな。それなりにガテン系なんだろうけど、雇って貰えそうな気がする。
造園の資格なんてのもあるのかな。


41: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 13:16:04.32 ID:hJeYJgWE0

>>37
その合格率は、どのくらいなんだ? ググるのが面倒だわ。

電工の仕事そのものが危険な仕事だし、手が真っ黒になるし、エアコン効いてる部屋じゃないし、
威張り散らす親方に付いて、怒鳴られながら、腱鞘炎になりながらも汗だくで作業させられるイメージだわ。
土方みたいな電気工事の仕事だろ?

今までビシっとスーツで決めてキレイな格好してた営業マンが、土方みたいな作業着を着て仕事すること自体、無理だわ。
何でもかんでも思いつくままに薦めるのは良くない。


47: 食用牛 2011/10/16(日) 13:46:44.65 ID:NDPHbUfB0

調べてみた。
たいして資格を取るほどの事もという感じだな造園。


49: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 15:09:51.44 ID:e48Wwyd70

>>47
食用牛さんはいったい何がしたいんだよ?
これを薦めればあれは嫌というしな。
好きなことを仕事にするなんてよほどのことじゃない限り出来ないよ
もう40過ぎなんだし身の丈に合った仕事を探すんだね
潤う職業人生手に入れたかったら難関資格でも取って独立開業するとかしかないよ


50: 食用牛 2011/10/16(日) 15:14:57.33 ID:NDPHbUfB0

>>49
そだね。これを勧めればそれは嫌というのは合ってるね。
迷ったあげくこのスレ立てたんだけど・・


51: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 15:18:36.49 ID:e48Wwyd70

>>50
今まで営業やってきたんだからこれからも営業やっていくのが向いてるんじゃない?
40代から異業種に行くのは今の時代不可能ですよ


52: 食用牛 2011/10/16(日) 15:36:20.71 ID:NDPHbUfB0

>>51
俺も最初そう思ってたんだよ。
でも、ふと、人生このままでいいのか?これでは死ぬとき後悔する、と思ったんだ。

人生変えようって思っても変わらないのが人生なのかな・・


54: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 16:00:13.99 ID:e48Wwyd70

>>52
もうおとなしく営業職に戻ったらどう?
人生このままでいいのか?っていう気持ちもわかるが営業職だって立派な仕事だよ
人生営業一筋っていうのも悪くないと思いますよ


48: 食用牛 2011/10/16(日) 15:06:08.21 ID:NDPHbUfB0

この板見て回ったんだけどさ
なんか阿鼻叫喚の感があるんだけど。
ネット内情報なんかな。
結構満足して働いてますって意見が皆無。


57: 食用牛 2011/10/16(日) 16:48:49.19 ID:NDPHbUfB0

何か手掛かりが欲しい。
営業やりたくなくて前職辞めたので。


58: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 17:10:53.36 ID:e48Wwyd70

>>57
その年から立て直すのははっきり言って至難の業だ
難関資格ぐらい取らないと駄目だな 誰でも取れそうな資格だと就職活動では資格持ってる若い年齢層に負けてしまう
一発奮起して司法書士の資格なんかどうだ?
求人にはこの資格持ってたら年齢制限の無い求人多いし ただし勉強する覚悟が相当必要だがな


59: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 17:28:17.51 ID:sYejosM50

>>58
司法書士とったところで独立する程、資格ないし事務所も採用試験しないんじゃないかね。


60: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 17:36:37.84 ID:e48Wwyd70

>>59
うちのハローワークでも検索したら数件ですけど司法書士の資格要の求人がありましたよ
苦労して取る資格の割には給料は20~30万程度でしたけど年齢制限は書いてありませんでした
取れたら見返りが大きい資格じゃないかな?


61: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 18:09:55.71 ID:ba1tiNJb0

>>60
税理士か司法書士しかないんじゃね?
45歳までにとれば職はあると思うよ。
あとは、コンビ二オーナーで独立かなあ。


63: 食用牛 2011/10/16(日) 19:11:30.98 ID:NDPHbUfB0

>>61
いやコンビニオーナーはw調査済み

難易度高い資格も情熱ないわ。資格+営業力コネでしょ。独立前提として。難関資格とって給料取りじゃ・・でも検討します。

いま考えてんのは建築関係一人親方。電気工事士とか関係するかな。またり底辺自営業ってのどう?


66: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 20:29:22.32 ID:f+m/XSkeO

>>63
社労士と行政書士持っているけど、資格を生かした求人は、前職より月収15万下がるから諦めた。
底辺の通信工事会社に入り、事務半分、現場半分でマッタリと過ごしている。
もう、人生諦めた。


62: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 19:09:27.60 ID:/4F+/k3hP

俺は弁護士を目指してたからわかるが、司法書士は衰退業界だぞ。
司法書士なんて弁護士ができる仕事の一部しかできないからな。
その上、弁護士の数が増えすぎて、職にあぶれてる状況。

しかも、やることは債務整理と営業が殆ど。
債務整理は収束しつつあるので、今後は営業がメインになるだろう。
資格を取ったところで、結局営業をやらされる羽目になる。

クライアントからすると、登記手続ごときで1件数万円もとられるのに納得がいかないらしい。
だから、接待ゴルフとかで必死に営業しないとクライアントが離れる。

司法書士なんかやったら、今まで以上に営業でこきつかわれるぞ。


64: 食用牛 2011/10/16(日) 20:05:01.21 ID:NDPHbUfB0

要するにクオリティ オブ ライフというか医学用語なのかもしれんけど、給料安くても楽な仕事、みたいなスレあったけど、そんなの見つけるのは至難の業で、自営でたまに仕事ある、みたいなマタリ感を自分は求めてるのかもしれん、とおもたわけです。


65: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 20:24:19.24 ID:ulnyBAI70

ノースキルで給料安くても楽な仕事なら施設警備くらいしかない


67: 食用牛 2011/10/16(日) 21:44:48.75 ID:bYOjrEEo0

>>65
話がループしてるので、私は営業と共に、出勤もしたくない。同僚との人間関係も嫌だ。という事に思い至りました。
自営、一人親方を目指したい。
それに必要、有利な資格をどうかみなさんご教授下さい。


68: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 21:57:50.12 ID:Dh/IHBRN0

>>67
行政書士でも目指したら?この資格独立開業向けだし
人間関係も考えなくていいよ


70: 食用牛 2011/10/16(日) 23:12:07.75 ID:bYOjrEEo0

>>68
行政書士、合格率10%以下
すいません、もうちょっと難易度下げてくれませんか。
職業訓練でテストなしぐらいが理想です。


72: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 23:27:31.27 ID:hJeYJgWE0

>>70
そもそもアンタ、大学くらい出てるの?
今までに取得した中で一番難易度の高い資格は何?


69: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 23:10:38.38 ID:/4F+/k3hP

>>67

じゃあ、伝統工芸でいいじゃん。そんな条件にあう仕事なんて普通は無いよ。
それか生活保護だな。


71: 食用牛 2011/10/16(日) 23:15:14.70 ID:bYOjrEEo0

>>69
建築関係の一人親方なんか現実的でいいと思うんですが。
電気工事、左官、サイディング、クロス・・この辺に詳しい人どうでしょうか?


73: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/16(日) 23:36:58.61 ID:/4F+/k3hP

>>71

それじゃ、出勤してるのと大差ないじゃん。
時間通りに現場に行って、他の業者と打ち合わせて作業に入るんだろ。
現場監督と仲良くしなきゃいけないし、大変だぞ。


76: 食用牛 2011/10/17(月) 12:06:42.43 ID:3u17cIMU0

>>73
あーそういうのエアコン取り付け屋から聞いた気がする・・・・
楽な仕事なんてない。せめて自分が納得できる仕事がしたい。


77: 食用牛 2011/10/17(月) 13:43:19.50 ID:WBb/eZo00

>>76
転職活動してないけど、この板の特に40超の書き込みみてたら悲観的になるな。鬱だ死のうみたいになる。
陶器でも焼いてたほうが正解なのかもしれん。


75: 食用牛 2011/10/17(月) 08:19:45.09 ID:WBb/eZo00

大学は出てるけど、これといって資格はとってないなあ。だから失業保険のいい機会に資格取ろうと思ってるんだけど。
>>67
参照して欲しい。こんな仕事がいい。あんまりたくさん稼ぎだいわけじゃないが、警備員も少なすぎる。


84: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 14:52:42.22 ID:T1qxEnic0

>>75
職安の訓練校では、わずか数ヶ月しか勉強しないし、
就職に有利になる資格なんて、ほとんど無い。
それより 「大学卒」という資格の方がまだマシなのだ。

宅建の試験は来年10月だけど、それまで耐えられるの? バイトしながら挑戦すればいい。
合格率は17%くらい。


78: 食用牛 2011/10/17(月) 13:57:58.65 ID:WBb/eZo00

誰か迷える中年に壺焼き以外の希望を与えてくれ


79: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 14:14:12.16 ID:Rj+995WO0

学校応募したら審査通らなかったよ。訓練にも祈られてどうしろというんだ


80: 食用牛 2011/10/17(月) 14:18:13.62 ID:WBb/eZo00

>>79
人気高いコースだったんでは?
定員われみたいなとこだったら大丈夫と聞いた。


81: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 14:31:45.69 ID:krVMuRDQ0

宅建+二級建築士 なんかはどう?
(1級は難関でむりそう)


82: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 14:34:26.37 ID:F4Mg3bNm0

>>81
宅検と建築士は関係ないからな。
マン管なり不動産鑑定士の組み合わせのが
有効。


83: 食用牛 2011/10/17(月) 14:41:30.35 ID:WBb/eZo00

>>81
あー実は前職そっち関係の営業です。宅建はほぼ何の役にもたちません。


85: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 14:56:13.42 ID:T1qxEnic0

>>83
じゃあ、不動産の営業やってて、大卒なのに宅建すら持ってなかったの?

それだと、社会保険労務士や行政書士もぜんぜん無理じゃん。


86: 食用牛 2011/10/17(月) 15:09:07.51 ID:WBb/eZo00

>>85
実務的にいうと宅建なんて契約時に持ってる人間借りてくれば終わりです。特に高額払わなくていいし。。
2,3回勉強しないで受けて当然落ちました。必要も感じないので。。

資格のhpとかみてると宅建とか必ず出てきて、取ってもしょうがないのに・・と暗澹たる気持ちになります。同時に他の資格も実情そんなんじゃないかと疑心暗鬼になりますね。
フォークだの大型だの超実務的な資格の方が魅力的にうつる。


91: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/17(月) 20:32:48.38 ID:mqAhzxHX0

食用牛さんぐらいの年になると未経験で行けるのは
警備か介護ぐらいしかないよ 
ホームヘルパー2級とって介護業界に行くのはどうか?
肉体労働だが相手はお年寄りだから営業の時みたいな対人関係でストレスが貯まるといったことはあまりないんじゃないかな?


92: Hoppie 2011/10/17(月) 22:36:32.80 ID:j7e49meL0

>>91 あの仕事は無理やり気持ちをハイにしなきゃならないからツライんだよw
鬱病相手の仕事とはまた違う。そっちの方がよっぽど楽。
スキゾフレニア相手だと大変だがな。

子供返りした大人を扱うのは大変だぞ。

それとあっち系の仕事じゃなかったっけ?
そう言う話を2ちゃんで結構聞いてるぞ。


93: 食用牛 2011/10/18(火) 01:19:59.77 ID:/pt3vdEU0

>>91
介護もないわ。
なんで40過ぎると使わないんだろ。
世界的にはこんな年齢縛りないだろ。
言葉さえできたら外国いくのに。
この国は豊かに見えて幸せ度が低い


94: 食用牛 2011/10/18(火) 10:45:19.21 ID:U49gO1jU0

タウンワーク見てたら、気分が落ち込んできますな


95: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/18(火) 11:15:21.65 ID:PYVYJ35J0

40過ぎたらタウンワークなんて媒体は相手にもしてくれません


97: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/18(火) 17:10:31.83 ID:lkdA7zWo0

35過ぎて経験職以外探すって、ただでさえ高いハードルを自ら上げてるような気がする
俺37で現場監督だけど、経験職の求人なら資格(一級建築士or一級施工管理技士)+経験の
条件付なら年齢制限ナシで一部上場企業でも応募条件は満たせる
けど未経験職を探すとなんにもありゃしない
この仕事が嫌で仕方ないのだが、歳とったら結局同じ仕事を選ばざるを得ないのかなって思う


98: 食用牛 2011/10/18(火) 17:57:03.55 ID:/pt3vdEU0

>>97
リアルな書き込みですね。
いやな仕事でも選択肢がないから続けないといけない、と。
人間ほとんどの時間仕事してるけど、嫌なことして人生終わるわけですね。
棺桶に入る時、どんなきぶんでしょうか。
それとも、それが妥当な身の処しかたなんでしょうか。・・分からん


99: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/18(火) 19:30:43.35 ID:2Ca5gN15O

>>1
30過ぎた時点でどんなにあれやこれや駄目も言えない言える訳ないつまり終わりですよ

あなたの文章みたら失礼だけど自分の考え方無いみたいだから警備員かタクドラか介護が良いとこだと思う
これ以上求める時点で自分の身の丈知らな過ぎだと思う

以上健闘を祈る


101: 食用牛 2011/10/18(火) 22:55:05.46 ID:/pt3vdEU0

警備員かタクシー介護ハイ終わりってのはあまりにも簡単だな。
世の中星の数ほど仕事あるんだぜ?


104: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/22(土) 15:16:18.91 ID:CVVw5liJ0

>>101
ホームヘルパー2級を取りに行ったら
おじさんが結構いたよ
介護タクシーをやるためにホムヘル2級を取る人が多いみたい


106: 食用牛 2011/10/26(水) 07:05:03.30 ID:KhG39plu0

>>104
介護タクシーか・・
なんか息してる産業が介護だけって本当終わってる国を実感するな・・


103: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/20(木) 20:39:19.72 ID:qefES/ww0

食用牛がクズ過ぎて笑えるw
陶器作りたいなら作ればいいだろw
フォークや大型が欲しいなら取ればいいじゃんw
何も実行せずに、構ってちゃんな言動を繰り返してて本当クズだよなw
早く死んだ方がいいよw


107: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/26(水) 10:48:39.03 ID:gCvjmgFwi

終わってるのはお前自身だろ
トラックの運ちゃんでもやれよ


108: 食用牛 2011/10/26(水) 12:37:33.53 ID:KhG39plu0

>>107
俺はまだ終わってない。
終わった、と自分で思った奴が終わるんだ。


111: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/26(水) 23:29:38.24 ID:wWFPrkxb0

【重用】 IT系の役に立たない職業訓練

・MOS (ワードエクセル使えます!キリッ! )
とにかく持ってる人が多い。で、操作のしかただけは知っていて
肝心のドキュメントの中身がグチャグチャ(笑)
ソフトの使い方よりも、日本語勉強して来いよww

・HTML+CSS ( webデザインできます!キリッ! )
ごまんといる経験者 vs 未経験者
戦いの決着は戦う前から見えている。
Flash?絵が描けません。Javascript?プログラムは無理です。も大杉。


プログラミング関連は年齢と相談。20代ならチャンスあり。
PCの基本操作の訓練は論外(笑)


113: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/29(土) 23:31:07.84 ID:Zh6Pz28L0

甲種防火管理者講習はどうよ?


114: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/29(土) 23:55:34.70 ID:Yv/HiDIO0

伝統系は本気で止めといた方が良い、食える食えない以前の問題だよあの業界は
趣味でやるなら良いと思うが


115: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/30(日) 02:26:42.72 ID:6h3WeYGF0

ないものを探し続けても時間のムダ


116: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/30(日) 20:53:38.72 ID:+3bQVx3f0

司法書士と土地家屋調査士でいいじゃん


120: Hoppie 2011/10/31(月) 00:51:44.97 ID:PYxBf9At0

>>116
そんなんそれに関連してきた仕事を5年はやってて
その上で資格あった方が仕事やりやすいと言う人が取る資格だw
資格もってるだけでは年収100万円のワーキングプアか就職先が
決まらない失業者のいづれかだよ。

今は文系資格取得者は余ってるし
理系資格取得者は不景気で勤務先が無いんだよ。
資格で食ってけるのは医師、歯科医師、正看護師だけ。
それらなら次の月から給与がしっかりともらえる職場にすぐ就けるから。
薬剤師、理学療法士、作業療法士、診療放射線技師、生活保護受給師補等は
就職先(保護先)見つけるのにタイムラグが発生するからね。


117: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/30(日) 21:25:17.03 ID:2DZcq1d80

貯金がもし100万位あるなら、学校はどうですか?
実際自分が通っている医療福祉専門学校には、30後半~40過ぎた人もいますし、
この年齢になってやりたいことが見つかったっていう人もいました
理学療法士や作業療法士とか柔道整復師などオープンキャンパス覗いてみて

それか看護助手で病院のヘルパー。ドクターや師長に認められたら、看護学校に行かせてもらえる
ただ営業は無い代わりに夜勤があるし、女社会だから、嫌いでも食っていかないとという
気力を持たないときついですね



118: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/30(日) 21:31:23.15 ID:WlgdE03y0

危険物でいいだろう
職業訓練いくような奴が難関資格とれるわけないし


119: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/30(日) 21:37:41.00 ID:dwSyxv5s0

ボイラー技師の資格ちょうだい


125: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/01(火) 10:22:09.47 ID:58x0UU4l0

>>119
簡単だからちょこちょこっと受けに行ってきたら?
職務経験が無い場合は3日ぐらい講習を受けないと受験資格がないけど


121: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/31(月) 00:57:21.34 ID:vE65uTCf0

あれしても無駄、これしても無意味って言ってても何も進展しない事は確か


122: 名無しさん@引く手あまた 2011/10/31(月) 01:00:09.32 ID:mLZeSDKGO

そうなんだよね…
資格が正社員のパスポートではないんだよね…
10年位前は考えられなかった…

無いよりは勿論有利なんだけど…



123: Hoppie 2011/10/31(月) 01:14:15.77 ID:PYxBf9At0

>>122
敢えて資格系で有利なのは電気系(工事士は除く)とかかな?
それだってそれ以前の仕事で『現場系』の仕事をしてきた人や
そう言う人を監理してた人でないと難しいね。
機械や土木をやってましたと言う様な人。
それなら結構、仕事にありつける。

でもそう言うハイスペックな人が職業訓練に参加するのか?
と言う話だね。
一番良いのはやっぱ介護だ。
人が足りない言ってる割には資格取るのに金掛かるのが解せないが
それを訓練で免除してさえあげればおKと、これまた言えないのがツライ。
そもそも人のなり手がいない職場なのにおばちゃん達からのイジメがある
なんてそんなおかしな業界には人は行きづらいだろw


126: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/08(火) 16:53:45.44 ID:70iKL5R+0

ホームヘルパー2級しか実用的な資格が無い


127: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/08(火) 18:03:22.37 ID:YiE7WUAN0

司法試験か公認会計士合格をめざすべき


129: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/08(火) 19:05:45.52 ID:IDOcpDW10

宅建取って営業に戻れば?どうしても
嫌なら本当に介護か警備員じゃ?

難関資格取っても、難関資格を
取ってる新卒が居るし、職訓所
出た後の就職に有利なのも若さだよ。


130: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/09(水) 11:35:43.03 ID:hQZlq6IRP

司法試験だの司法書士だのはアホとしか言いようがない。

特に司法書士の仕事なんてほとんど営業だぞ。


131: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/10(木) 17:39:52.30 ID:IPwgkBupO

無職で申告なんかしてないんだけど、どうやって無収入を証明すればいいんですかね?
職業訓練受講給付金の申請で必要みたいなんで誰か教えて下さい


132: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/10(木) 17:45:05.54 ID:ptsfdgc10

>>131
ハロワに聞けば?色々違うと面倒だよ。


134: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/13(日) 19:40:39.48 ID:mvg5HXA6O

今日電話に資格講座の勧誘がきました

2級電気工事技術士の資格が通信教育で半年でとれるって。
秋の入会キャンペーンで28万が14万円で半額でした。
安いのですぐに申し込みました。

はじめての資格なのでとったら電気関係の仕事をやろうとおもいます


136: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/13(日) 20:07:01.15 ID:7AGj/IqI0

>>134
電工2種は中学レベルの数学だけだから学科は1ヶ月も掛からないよ。
実技もパターンを覚えてある程度数をこなすだけ。
ちなみに金が掛かるのは電材や工具、工具で1万~1.5万、電材で練習用の器具とケーブルで2~3万くらい(2周分)

実務の電気の仕事殆ど試験と関係ない、何故求人で経験者が多いかっていうと試験の内容じゃ現場の仕事が出来ないから。
積算や電力会社関係の手続きや書類申請、それに建築なら工事の知識が必要になる。
現場で穴を空けたりコーキングしたり配電盤や電力量計の交換や取り付け手配、アンテナ工事も電気屋の仕事。
現場では電気屋が腰袋の道具が一番持ち物が多い。
保安や設備はある程度経験を重ねてセコカンか認定取れていないと相手にされない。

今まで建築を経験して大体の流れが分かるのならなんとかなると思うけど資格を取ったら認めてもらえることは無いよ。
どこの会社にも電工持っていても使えなくて他の仕事しているようなのいるくらいだし保有者は多い資格だから。
ちなみに自分も持っているけどやっているのは現場管理、電工は結構体力勝負のところがあるんでやるのは書類や手続き関係くらい。


140: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/14(月) 00:11:37.43 ID:gzvzazDF0

危険物の乙四とって深夜のセルフGSだろ。
DQNくると怖いけどな。


143: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/17(木) 10:05:16.77 ID:wC29vOX20

>>140
乙4+大型でタンクローリーも需要はある
製油所で運ちゃん見てるとオッサンばっかりだぞ


144: 食用牛 2011/11/17(木) 11:18:25.51 ID:SG2Q98Zg0

>>143
乙4ってなんですか?


145: 名無しさん@引く手あまた 2011/11/19(土) 01:27:41.60 ID:dTaPEqfA0

>>144
危険物の四類ですよ。


157: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/25(水) 21:51:39.89 ID:utBWh76a0

職業訓練の場合、溶接とかクレーンとかフォークリフトとか
現場で低賃金で働いてもらうための資格を取るのが一番いいだろ。
ホワイトカラーの訓練をするバカがいるけど経験者がたくさんいるから
採用されないと思うぞ。


160: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/26(木) 22:39:09.95 ID:s7zXa2W80

>>157
フォークリフトの免許を持ったから、すぐに就職できるなんて考えが甘過ぎ。
フォークリフトの講習を受けた(資格を取った)から何とかなるというものではない。
現場で荷物を積んだパレットを積載したリフトで、
すばやく入出庫ができない人間は免許持ちでも不要。
今は倉庫のリフト運転手のアルバイトの募集で、
運転経験があるかどうかの確認のためにリフト作業をさせるところもあるくらいだぞ。
(未経験者=ペーパー資格取得者排除のため。)

倉庫のピッキングのアルバイトで入って、リフトがあいているときに
その倉庫会社に頼んで練習できる環境があれば別だけどね。
(そこまでの信頼を勝ち取るにも、それなりの時間がかかる。)


158: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/25(水) 23:39:32.79 ID:yTuQYWOA0

ビルメンは定年になる爺とか優先するから
若い奴は落とされる


162: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/28(土) 23:37:06.17 ID:ZitG4zrIO

でもまぁホワイトカラー系の職業訓練受けるよりフォークリフトなどの技術系のほうが現実的でしょ


167: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/30(月) 11:31:51.53 ID:X4BGmVZi0

>>162
まずフォークリフトの運転免許は技術系ではなく、現業系という。

>>162のようにリフトの免許取った、はい、リフトの運転ができる仕事にすぐに再就職できると
勘違いしている人が多すぎ。ハロワにもこの程度の認識の職員が未だにいる。
何年前まではフォークリフトの講習を受けていなくても、
リーチ式やカウンター式のリフトを運転できる人は多かったが。
さすがに近年はコンプライアンスが口やかましくいわれたり、
労災認定の関係で、免許は持っていなくても、
リフトをスムーズに運転できる人は講習を受けさせて、
免許を持たせてくれる職場はかなり増えているが。


163: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/28(土) 23:56:00.58 ID:/VFVCQsv0

現実的というかあれば一生仕事には困らないねフォークは
でもバイトだけで社員は無理だろうけど


164: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/29(日) 00:39:04.81 ID:4URTFawi0

配管工が一番景気に左右されずに安定して仕事があるんじゃないの?


165: 名無しさん@引く手あまた 2012/01/29(日) 00:47:04.48 ID:UuqRzHLg0

菅工事も種別によって資格が別になるし住宅なんかだと設備全般の知識が必要になるよ。
どの業界もそうだけどキャリアが無い、付帯する作業が出来ないっていうのは駄目。


168: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/11(土) 20:02:14.65 ID:rFiYnTlM0

溶接関係のコースが一番就職しやすいでしょうか?


169: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/12(日) 00:09:19.05 ID:RNJlfcIc0

元ITドカタ、30代
管理職になれそうもないのでドロップアウト
たぶん職業訓練いくのでここ参考にする


170: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/12(日) 16:55:55.99 ID:ZMQ4d9rA0

web系ってどうなの?
一応HTMLとCSSは多少いじれるし
プログラムも読めるけど
デザインセンスがない


171: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/12(日) 19:35:28.84 ID:5fYkpX1f0

>>170
短期コースはだめよ、独学レベルで取得できるレベルで修了。あれじゃねぇ。

知識ゼロレベルからスタートするので、早い話、即戦力にならない。=ムダ。 おカネ(給付金)だけよ、ホンマ。


175: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 16:22:55.33 ID:CpU5bCNEi

宅建やってみようかと思ってるだが今更取っても無駄かな


176: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 18:19:59.80 ID:VL2vU5nU0

>>175
年齢とかキャリアとか前職辞めた理由がないと多分答えようないぞ


177: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 18:39:46.67 ID:CpU5bCNEi

>>176
今23なんだが試用期間で終了しちまったから時間ある時にこーゆーの取ったほうがいいのかなっと


178: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 18:48:06.54 ID:VL2vU5nU0

>>177
めちゃめちゃヨユーのリスタートじゃねーか


179: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 19:56:34.38 ID:CpU5bCNEi

>>178
理不尽な理由だったが2回試用期間で切られたんだぞ
詰んでるだろ‥職歴がボロボロだもん


181: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 21:12:18.01 ID:VL2vU5nU0

>>179
高卒か、大卒かでだいぶ違うが

大卒で、1年、2年棒に振ったくらいならぜんぜんOKだろ
高卒でも社会人としては若いし、まだあわてるような時間じゃない(AA略)


182: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 21:22:36.25 ID:CpU5bCNEi

>>181
F欄だが大卒だわ
去年卒業したばっかだから職歴だけボロボロで能力ないのが辛い
まぁ、やり直せるなら仕事探すか職業訓練どっちかで頑張るわ


180: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 21:03:14.11 ID:0Ny1eKBS0

せめて25超えてから言え
つか言ってる暇あったら必死になればどうにかなる歳だから


183: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 21:31:39.32 ID:sseTY4mhP

まだ若いのに学校ばかり行ってたら学生気分抜けなくて仕事で使い物にならないよ
もう少し働いてからの方が職業訓練は効果あるんじゃないかな


185: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/13(月) 22:04:12.86 ID:CpU5bCNEi

>>183
そっか、アドバイスありがとう
明日からハローワーク通って求人応募しまくるわ


186: 無職@43歳 2012/02/20(月) 10:25:24.60 ID:7lNBlL3X0

>>185
来るな!!
ってもう決まったか?w
>>1はどうなった?
このスレ昨日見つけた。


187: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/20(月) 11:39:10.74 ID:T5leAVR40

京都の美大出身です。洋画専攻だったけど陶芸科に知り合い多かったから現状をひとつ。

陶芸専攻してた奴の8割は、卒業後は一般企業に就職しながら作品作りしてた。
下手に工房に就職すると自分の作品作る時間がないし生活もギリギリだから
就職しても仕送り貰えるアテがないと無理。
陶芸で食べてくのを目指す奴ほど、定時で帰れる普通の仕事しながら土日で創作活動も平行して賞に応募してた。
16歳から美大入学の準備を始め、18歳から4年間みっちり大学で勉強し、仕事の傍ら陶芸で食べていきたい夢をずっと持ち続けて鍛錬して、デビューは40歳前後。
それに勝てる気力と体力があるなら頑張って。


188: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/20(月) 23:06:29.47 ID:0DHPDWlV0

陶芸の良し悪しって誰にとって重要なの?(笑)

って思う俺は性格悪いかな 

(´・ω・`) 今時の2,30歳代の奴らが50歳以上、爺婆になっても
      時代劇や相撲、陶芸とかに興味もたねーと思うぞ
      将来的な需要なんて見込めねーと思うぜ


190: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/21(火) 15:05:01.47 ID:V3AUhhOm0

>>188
デパートのギャラリーで陶芸作家の展示会をよく見るが結構売約済み多いよ
君の交友関係には関係ない場所には金持ちが多いんだろうと思う俺は性格悪いかな

てか芸術で食ってる人は実家が金持ちなのが前提なんだろうな


189: 名無しさん@引く手あまた 2012/02/20(月) 23:41:55.12 ID:FAUFIjqh0

エネルギー革命が起こらない限り乙四だろ。
深夜セルフならなんとかなるぜい、DQN怖いけどな(´・ω・`)


192: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/10(土) 19:48:37.82 ID:x3+4PEesO

資格を目標とした職業訓練も、大きく分けると

電気工事科 → 2種電気工事士
介護福祉科 → 2級ホームヘルパー
OA事務科 → 日商簿記3級、ワード・エクセル検定、ワープロ検定

こんなところかな?


193: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/17(土) 09:13:03.50 ID:kdBdsCcQ0

フォークリフトは会社から行かされて取るのがベストだと思うぞ
高い実費払って取っても経験ゼロならほぼ採用されないから


195: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/19(月) 16:52:39.56 ID:rATcacbC0

>>193

糞会社なら資格あるだけで採用される。
そこで少しでも経験を積んで、よそにばっくれる。


194: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/17(土) 21:26:53.86 ID:VUXzsUXp0

フォークやクレーンはまともな会社なら助成金なんかで給料も補助されるんで必要なら中の人間に取得させるからね。
わざわざ外の資格持ちにっていうのは経験者かそういう制度を使えない会社かのどちらか。


196: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/19(月) 21:24:49.72 ID:0v7EEsAj0

フォークリフトなんて派遣や期間従業員しかないぞ取るだけ無駄
時給だって¥900~良くて\1200と安月給
外人とかでも簡単に免許取れるから意味の無い免許


198: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/20(火) 19:46:37.91 ID:I1K0aYvu0

俺、職業訓練2回行ってたけど、マジレスすると40超えて就職できる奴は、前職+αを身につけられた人。
αを職業訓練で身につけるんだけど、前職営業だと、マジで無理って感じかな。今、営業の募集って多いでしょ
それに何かを付け加えるって感じだし、OA関係は求人倍率0.3とかだし、派遣でかつ若くて女で充当される。
男で事務はほとんどないし、あっても超人気職種だよ。IT関係は20代、30代で資格持ちが最低条件、
その年齢だと需要があるが、請負がメインだし、IT土方とかいわれるし定年まで働ける職種ではないし、
40代からだと受講するだけ無駄。タクシー関係も募集はしてるが、収入がどれだけ入るか微妙だし、
40過ぎてから社会人経験はあるかも知れないけど、売りがない人はそっち方面はわからないけどビルメン、清掃
って感じが求人倍率、40以上もOKとかになるんじゃない。


199: 名無しさん@引く手あまた 2012/03/31(土) 13:33:07.83 ID:WWsx+NBMO

いつの間にか食用牛が消えているが…

規制緩和で、甲種危険物は乙を4つ取れば受験資格をゲットできるようになったし
ケミカルローリーの運転手できるぜ。
石油ローリーは止めとけ、キツいし牽引はセンスが必要だから。
(ケミカルは単一車両)
一番いいのはガスローリーだけど
空きが無いから無理だと思う


208: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/06(日) 07:19:35.71 ID:9EKIO73gO

>>199
未経験中高年でトラックは事故率高いらしいから難しいだろ。
ましてローリーなんて未経験の中高年は相手にされないと思うわ。
電験3は良さげ


201: 名無しさん@引く手あまた 2012/04/03(火) 21:59:21.21 ID:p5ZxlrUS0

>食用牛
ハロワの職業訓練にはないけど
一人でやる仕事なら鍵師とかどうですか?


204: 名無しさん@引く手あまた 2012/04/04(水) 12:48:46.28 ID:CtZh9IZXO

>>201
カギの110みたいの?


266: 名無しさん@引く手あまた 2012/07/22(日) 14:01:37.27 ID:fLAuInbu0

>>201
まじで自分も考えた。
が日曜しか休みないのな。。。


202: 名無しさん@引く手あまた 2012/04/04(水) 01:32:48.61 ID:f+awyla+0

>>1
資格は手段であって目的ではない。
それが解かれば答えは出るだろう。


203: 名無しさん@引く手あまた 2012/04/04(水) 12:41:43.26 ID:daOrk9F00

職業訓練なんて、失給期間を長くするためだけの目的で行くのが大半だろう


205: 名無しさん@引く手あまた 2012/04/07(土) 19:20:50.88 ID:n3+nWhotO

定年まで失業のない安定安全で仕事が日本一楽な公務員になりたいんだが
公務員になれる公共職業訓練コース作れや厚生労働省


206: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/06(日) 02:32:13.25 ID:LCJTlYtr0

電験三種でも取っておけ
根性があれば訓練中に一発ツモくらいできるから


210: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/06(日) 16:08:57.37 ID:gR4JlMxi0

40過ぎで無職ならなまぽで良いよ、もう。


211: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/06(日) 19:33:15.82 ID:948oBJKK0

なまぽにしたいが条件ではじかれる


212: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/11(金) 02:57:12.52 ID:JpzeMhEQ0

>>211
今は、受給認定基準がかなり厳しいらしい。

ワシが聞いた噂話によると、共産党赤旗党員、草か学会幹部、社民党党員あたりと
いっしょにいかないと、窓口で受け付けてもらえない、と聞いた。
特に、財政力がなく人口が少ない町や村だと、受給認定はかなり厳しいらしい。

ワシの顔見知り(男、50歳代)は、地元の町じゃ認定されないから、
そのうち基準が多少は緩い、東京都の杉並区か、足立区に、単身でアパートへ引っ越す、
とか言っていたな




225: 名無しさん@引く手あまた 2012/05/24(木) 01:54:14.44 ID:bpnRdDfUi

ハロワの態度分かりやすい

失業保険支給残がある人には「訓練校卒業したら直ぐに就職有りますよ!」と告げ、

給付金10万円受給者には「あ~良いところが見つかるといいですね」と紹介する気なしw


226: 名無しさん@引く手あまた 2012/06/02(土) 17:23:41.18 ID:hJIXVTmSO

電気設備だけどそこそこ求人はきていましたよ。

ただ、1月からの人にはちょっとわるいけど今の時期が一番求人少ないみたいだよ。

パソコンや事務関係のところは男性が行っても就職ないみたいだよ。電験取れる実力あるなら、自力で就職できると思います。ただ、人間性にかなりの問題があると電験持っていても就職は無理ですよ。


231: 名無しさん@引く手あまた 2012/06/04(月) 22:02:48.21 ID:p86fIBX6i

みんな!
ハロワの職業訓練ってハロワのためにあるって知ってる?


233: 名無しさん@引く手あまた 2012/06/07(木) 11:02:17.41 ID:KSDIkPPz0

>>231
知ってる
受講者の為じゃないよ


234: 名無しさん@引く手あまた 2012/06/09(土) 13:34:37.00 ID:VMyRJVu90

>>231
知らない


237: 名無しさん@引く手あまた 2012/06/14(木) 16:31:45.26 ID:VloMQi+t0

逃亡生活17年のオウム信者でさえ
仕事しながら生活してきたのに
無いわけないでしょ
自分が指名手配犯で仕事何しようって考えたら
17年も仕事しながら生活してた方が相当凄いわ
いつ捕まるかの精神状態とか バレたら即お縄な状況考えると


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